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拳交 twitter 我们造车,真能无谓好意思国芯片吗?

发布日期:2025-01-15 17:57    点击次数:133
问兄弟们一个问题拳交 twitter,你们以为国产汽车不错完全无谓好意思国的芯片吗? 上月初,好意思国政府对我们晓喻了新一轮的出口放手,把 140 多家中国公司加到了黑名单,阻止购买好意思国的各式半导体居品。 第二天,我们国内的四大行业协会集体发了一份声明,对好意思国的放腕暗示刚毅反对,并暗示当今好意思国的芯片居品和供应链依然靠不住,忽视严慎采购。 这一攻一防的,炸药味很浓看着也很解气,但是乍一想,你看像是高通、英伟达对吧,汽车上的好多芯片好像王人是用的好意思国品牌嘛,寰球王人在用,真等于不错...

拳交 twitter 我们造车,真能无谓好意思国芯片吗?

问兄弟们一个问题拳交 twitter,你们以为国产汽车不错完全无谓好意思国的芯片吗?

上月初,好意思国政府对我们晓喻了新一轮的出口放手,把 140 多家中国公司加到了黑名单,阻止购买好意思国的各式半导体居品。

第二天,我们国内的四大行业协会集体发了一份声明,对好意思国的放腕暗示刚毅反对,并暗示当今好意思国的芯片居品和供应链依然靠不住,忽视严慎采购。

这一攻一防的,炸药味很浓看着也很解气,但是乍一想,你看像是高通、英伟达对吧,汽车上的好多芯片好像王人是用的好意思国品牌嘛,寰球王人在用,真等于不错说丢掉就丢掉的吗?

先考考寰球啊,一台车上王人会用到哪些芯片呢?你细则会说这还不简便,高通和英伟达对吧。

但其实呢,这俩仅仅总共车规级芯片里尽头小的两个分支,因为车上险些总共的功能,包括看得见的和看不见的,只须想达成,就王人离不开芯片的参与。

是以车规级的芯片不仅种类多、用途多,一台车需要用的数目也好多。一台纯电车里头,各式芯片加起来就会有三千以至是四千多颗,就连早些年电子系统相对简便的燃油车,王人得用个七八百颗。

天然看着好多很杂,但车规级芯片按用途分,大宗逃不外底下这个四个类型:打算和戒指芯片、功率芯片、传感器芯片还有其他芯片。

我们稍许解说一下它们王人是干啥的。

领先等于打算和戒指芯片。凭据复杂的进程,它们往下还不错再分红几个分支:

最常见的、结构相对简便的,等于负责戒指车上各式硬件的小型戒指器 MCU ,比如车窗、空调、电板电机、刹车就王人是一些比较简便的功能对吧,就王人会有对应的 MCU 来戒指。

比 MCU 高等少量的呢等于 SoC ,也等于系统级芯片。集成度更高、性能更强,负责的亦然算力需求更大的任务,就比如大伙很熟的车机芯片。

再高等少量,当今好多电车有但是燃油车基本用不上的,等于 AI 芯片,主要用来运行智能驾驶系统内部的 AI 模子,需要的算力比较大。像英伟达 Orin 、华为昇腾就王人是这类。

那第二大类的芯片呢叫功率芯片。

它们的作用就会简便一些,主要等于用来经管跟电源、电路联系的功能,比如让电流在直流电和交流电之间往复转动啦,调度电路里的电压和电流等等。

新动力汽车上好多跟电联系的部份,比如逆变器、电控系统、 DC-DC 鬈曲器就王人得用上功率芯片。好多车企王人在说的碳化硅材料,也等于用在功率芯片上的。

再等于传感器芯片。因为车上有好多种类型的传感器嘛,比如录像头、雷达还有惯性传感器,为了提升系统的集成度和可靠性,一般传感器自己会和信号处理芯片、以至输出戒指芯片聚会在全部,共同成为传感器芯片。

那至于其他芯片里头等于一些很细很杂的芯片了,比如用来让车上各个部件交流的通讯芯片、用来储存各式信息的储存芯片、用来加密和考据关节数据的安全芯片等等,这里就不伸开说了。

总之就像我们前边说的,车上只若是触及到电信号或者信息处理的部份,就王人得靠车规级的芯片处理信息、发出教导。

那在这样多种类的车规级芯片里头,好意思国公司的地位是啥样的呢?

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你细则会说这还要问,细则是把持嘛!如实,在高算力的 SoC 和 AI 芯片上,两家好意思国公司高通和英伟达基本等于包圆了,何况很长一段时刻以内,地位大概王人没东说念主能撼动。

可在此以外的其他市集,好意思国公司在全球的市占率其实并莫得很高,以至还有点低。

就拿车上数目最多的芯片 MCU 来说, 2023 年,全球的车规级 MCU 市集里,英飞凌、瑞萨电子、恩智浦、意法半导体、微芯科技这五家的市占率逾越了 90 %。国内亦然雷同,九成的份额是被巨头们吃掉的。

但是啊,这里头英飞凌是德国的,瑞萨是日本的,恩智浦是飞利浦拆出来的总部在荷兰,意法半导体是意大利和法国协作的,就剩个微芯是好意思国的了。

就算把界限从车规级的芯片推广到上游的车规半导体上,好意思国的德州仪器在 2023 年也只占了全球不到十分之一。

是不是嗅觉,好意思国公司就这啊?如实不错无谓你的芯片嘛,我换别家还不成吗。

这样说吧也对,但到头来照旧莫得解脱对国外企业的依赖对吧。

为了幸免被卡脖子,我们的车规级芯片产业照旧得朝着自主可控的观念走,我想这亦然四大协会声明背后的一句潜台词。

那按当今国内的车规级芯片水平,我们有可能作念到对入口居品的完全替代吗?

为了解答这个问题,我们找了几位业内的老哥聊了聊。

谜底嘛,大伙应该也能猜到个大概啊,国产替代,有可能,但尽头尽头难。

因为国外的芯片企业起步早、训戒多,当今不仅居品超多,性能和质地理解,以至还把芯片开辟的用具王人给把持了。国内的企业想要解脱它们的影响,那基本就等于我当今想吃苹果了,但只可先去种苹果树。

能吃上,等于得等。

M 老哥是一个给车企作念硬件开辟的工程师,他说他平日责任中触及到的车规级芯片,最常见的照旧英飞凌这样的国外居品。国内的居品也有,只不外诓骗的场景相对低端,性能嘛也仅仅刚刚够用。

至于差距为啥会这样大, M 暗示国内的芯片厂家眼前最大的问题,是没钱和没时刻。

毕竟想要在西方产业的影响以外靠我方的摸索从零启动,不仅得从巨头企业的手里抢饭吃,还得投进去广大的时刻和财富老本作念研发和考据。

这里的考据其实等于我们常说的车规级认证,因为车规级的芯片不比手机电脑上的破钞级芯片,不仅责任的要求比较恶劣,还得兼顾跟其他部件的电子兼容性。赢得这个认证,就相配于告诉车企我的芯片用在车上无谓操心坏,宽心买。

M 对我们说,他经手的名堂大宗对车规级认证有着明确的要求,但国内有能力取得高等第认证的居品,其实并未几。中枢原因,其实等于周期长,参加大,小企业根柢顶不住。

就比如用来考据车规级芯片能承担受几许温度覆按的 AEC-Q100 ,里头就有一长串共计 42 项的测试。评价效用,还会从宽松到严格分红四个等第。

最高的等第 grade 0 ,就要求芯片不错在零下 40 到零上 150 度的温度界限里责任。严格吗?严格,远比破钞级和工业级的法度来的高,比它更严的也就唯有军工级了。为了相宜认证要求,一个企业经常需要丢进去 1-2 年时刻。

但你想啊,这还仅仅为了看它能抗什么温度,其他的方面比如想象、工艺、安全性等,该验王人得验。

临了加起来,一块车规级的 MCU 从想象到量产上车,一般会需要 3.5 到 5.5 年,如果想要成为车企的供应商,还得保证异日 5-10 年的执续供应和 OTA 升级的能力。

像英飞凌、恩智浦这样的头部企业因为起步早、体量大,就不说别的了,光是居品的车规认证就基本清一色的王人是 grade 0 和 ASIL D 这样贼高的等第,何况居品种类多、技巧也很训练。

对比之下,国内企业手里自己通过认证的居品就未几,技巧和供应能力对比这些巨头也莫得什么上风,除了靠更低的老本和价钱吃一些低端份额,基本没啥更多的切入空间。

而这就会造成一个比较疼痛的恶性轮回:

市集因为有技巧壁垒在是以不好进去,现存的企业很难赢得鼓胀的销量和利润来扶持研发,还没或者准备入局的企业看到市集空间这样小,研发参加进去了莫得相应的答复,也很难有积极性去冲击巨头们的地位。

那效用等于质地质地和性能照旧比不外入口居品,市集份额依旧上不去。

天然还有另一个比较窒息的情况,那等于即使我们国内的企业又有技巧、又有资金,想要开辟高制程的、相对高端的车规级芯片还有一个拦路虎,那等于 EDA 用具。

那啥是 EDA 呢?芯片想象,其实就跟盖楼一样,在细腻动工已往,建筑师得先用 CAD 这样的用具在电脑上绘图建模,再放到仿真软件里去,提前望望我方的想象有莫得间隙和问题。

芯片在批量分娩已往需要经过胁制的调试,把逻辑、布线、时序、安全性可靠性这些方面王人通过仿真考据好,没问题了才能投向市集。这个过程就得用上一系列 EDA ,也等于电子想象自动化用具。

而好意思国企业在 EDA 上,险些不错说是全球把持了。

当今,全球的 EDA 用具市集里头有且唯有三个巨头:新念念、楷登还有西门子 EDA 。这哥仨加起来一共吃掉了大概的市集,单看国内市占率也有七成以上,何况从 2018 年启动就啥变化了。

而这哥仨里头的两个苍老,就王人是来自好意思国的企业。

那我说我想冲破这种把持,无谓他们的软件作念考据不能吗?很难。

因为这哥仨修复的时刻王人额外早,基本王人是上世纪八十年代,几十年下来不光训戒累积贼多,还搞出了我方的生态,从前端想象到后端达成,他们王人能帮你经管,何况还各有长处。就算抛开他们无谓,一时半会很难找到对应的替代品。

更狠的是,这哥仨还跟寰球上主要的几个晶圆代工场比如台积电、三星和英特尔有很深入的协作,让我方的 EDA 用具能够最快的适配最新的工艺。只须客户想用代工场的先进制程,就必须用这哥仨的 EDA 用具。

M 老哥所在的公司此前就一直用的是楷登的软件作念开辟,直到其后上了老好意思的名单,导致没法使用和最先进制程适配的 EDA 用具,只可不得不尔转向使用更低制程的,以至是盗版的软件。

相对来说情况稍许好一些的,是对先进制程要求不高,和车规级功率芯片联系的车规级功率半导体行业。

我们的另一个采访对象老高,是国内某家车规半导体企业的中高层。

他对我们说 MOSFET 、 IGBT 这样的功率半导体比较于其它制程相对较高的芯片,在技巧上基本不存在高门槛和卡脖子,国内而当企业只须首肯参加就一定能作念出像样的居品。

市集的数据其实也讲明了这点,昨年中国企业在国内的市占率依然逾越了外资企业,里头像是比亚迪半导体、中车时期还有斯达半导因为近几年新动力汽车发展贼快,市集份额亦然稳中有增。

但是啊在老高看来,国内的车规级半导体行业想要健康发展,阻力照旧很大的。

仅仅这个阻力不是来自技巧,而是来自合座的竞争环境。

据他所说,国内当今因为新动力发展的势头太快,不仅车企这头的需求大,新入局的企业也多,时刻一长竞争就有点变味了。

比如在和好多车企一样的时候,老高就常常会被要求说,不仅居品要比国际大厂的法度高,价钱还要更低。可一味的压价只会裁减供应商们对证地的把控,导致一些居品还莫得完成车规级的质地管控就流到市集上了。

他还跟我们说了种尽头逆天的情况,部分企业为了又过认证又省钱,会在认证机构和经过上作念当作,要么是不按法度经过作念完总共的测试,要么是用品相最佳的一批过认证,后续供货的时候再裁减法度,其实等于耍小智谋。

我们也找半导体行业内的其他老哥求证了这种情况的开阔性,他们暗示情况如实存在,但关于想要良性发展的企业来说,这种放置质地卷廉价的样式对品牌的口碑毁伤是很大的。

但这也就要求企业得有鼓胀的议价权,能拍着胸脯告诉车企我的东西够好,我不降价。

那这就又回到公司体量和执续供货的能力上了,老高对我们说,比较那些研发制造训戒深厚的国际巨头,国内的企业比较之下基本莫得议价的能力,许多企业临了只可被动走上卷廉价的说念路。

他很无奈的暗示: “ 到处王人是阻力。 ”

是以说啊,跟其他好多行业的国产化一样,在汽车芯片上我们想要作念到完全解脱好意思国和国外企业的影响,短时刻内如实尽头尽头难。

然而难,不代表不需要作念。就不说之前巴以之间 BP 机这种安全性事件了,在采访这前边几个老哥的过程里,有两个我印象尽头深化的故事,让我以为国产替代非作念不可。

一是在芯片居品出现 bug 的时候,国外的企业等于甩模样,解决问题的气派尽头不积极,采购量不高的企业经常只可等下一代的居品更新以后,未必才能把 bug 消掉。反不雅国内的供应商等于有啥说啥,有问题积极解决,还会邀宴客户全部参与到新址品的研发里去。

协作的样式显豁更健康。

二是在触及到芯片想象软件 EDA 用具的部分,几个老哥天然王人说险些没咋用过国内厂商的 EDA 用具,但在操作国外 EDA 用具的时候因为操作界面的话语欠亨,单是学习软件的功能怎样达竖立要破耗很大的元气心灵。Mio 老哥就说我方有一次拿到了一个全是中语的操作手册,感动的眼泪王人下来了。

总之,国产芯片替代统统是大趋势,我们王人能看到它的平正,不只关于自主可控,关于国内的经济发展王人是有平正,但各式身分导致了这条路并不好走。想要走好,各个设施的勉力不可偏废。

比如国内修复了小芯片定约,推敲将传统的单芯片决策通过更先进的封装和集成技巧替换成多芯片决策,来裁减分娩和使用高算力芯片的老本,也能一定进程帮国内的企业发展。

以至我还传奇,华为当今也有在开辟我方的 EDA 用具系统,果真等于从零启动搞自研,果真 salute 。

而就和当年通过计谋激发而成长起来的新动力汽车产业一样,关于车规级芯片的发展从国度到场合以至是企业层面,王人罕有不清的软硬性计谋,在头部企业牵着行业往前走的同期,从后头推着行业往前走。

比如采访的几个老哥就王人有提到,说我方在作念名堂的时候王人会对车规级芯片的国产化率有硬性的要求,比如一定要有 30% 的芯片供应商是国内的。而这个计谋也如实有用,几年下来相宜法度的国内供应商变得越来越多,国产化率也有一直在稳步提升。

虽说远谈不上替代国外企业,但至少依然有了一些向好的苗头。

但就像当年有许多新动力汽车企业作念假骗补一样,如今国内的车规级芯片产业照旧个比较低级和拖拉的情况,良心企业和黑心雇主鱼龙搀和,想要信得过进入健康的轮回,可能真就还得经过一阵时刻不短的淘汰赛了。

万事起原难嘛拳交 twitter,让我们再给中国企业多一些时刻和耐性,静待小树苗长成参天大树的那天吧。



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